Ваше отношение к торговле на новостях

[11bish 148]

Торговлю на новостях (т.е. на сильных импульсах цены, вызванных опубликованными важными экономическими данными) кто-то считает сверх прибыльной, кто-то - сливной и провальной. Если первые обосновывают тем, что сильное движение всегда (ну или практически всегда) приносит хорошую прибыль за короткий промежуток времени, которую при обыкновенной, простой торговле можно ожидать неделями, то вторые больше склонны к тому, что сильная волатильность, которая появляется в момент выхода новостей, чаще будет приносить убыток: никто не владеет (по крайней мере - из нас) инсайдерской информацией, которая помогла бы выбрать правильное направление сделки. Да и частенько бывает, что, например, позитивные новости по тому же доллару заставляли его наоборот дешеветь. Другими словами рулетка здесь себя проявляет как нельзя максимально.

Но ведь есть и такие новости, которые практически гарантированно могут давать прибыль. Одна из них, например, процентная ставка по австралийскому доллару. Во-первых, не так часто она и меняется, во-вторых, она сильно отражается на движении цены. Т.е. если смотреть экономический календарь и видеть, что ставка не планируется меняться, есть возможность спокойно становиться в лонг с трейлингом пунктов в 5-10 (тут кому как нравится). 

В последнее время стал пользоваться календарем от myfxbook, т.к. у него есть фишка - звуковое оповещение о выходе новостей. Кроме того, оно появляется в максимально короткие сроки, буквально несколько секунд после опубликования. А это может дать какую-то фору в принятии решения, если цена еще не дернулась в какую-то из сторон. 

Предлагаются какие-то новостные советники по заоблачным ценам, платные подписки на сигналы, которые приносят опять-таки баснословные прибыли.

Но в любом случае, если заниматься такой торговлей - значит, верить, что таким образом есть возможность получить какую-то прибыль. 

Никто не пробовал идти таким путем?

Какие впечатления?

Имеет ли вообще смысл рассматривать ее как альтернативу обыкновенной торговле?

Что вообще думаете о такой торговле?

[Klod 112]

2 часа назад, 11bish сказал:

Никто не пробовал идти таким путем?

В районе 2005 - 2008 новость типа "количество рабочих мест" по Америке, давали однонаправленное движение в одну сторону.

Расставляли ордера прямо перед новостью в разные стороны. С тейком в районе 80-100 пунктов, а стопами следоватльно под создавшейся перед новостью консолидацией. Потом все изменилось. Новости стали отрабатывать по другому (рвут в обе стороны собирая стопы обоих позиций). Так что неэффективно. Кстати большинство краткосрочных тактик, если они работают и становятся известными - перестают работать.

Я больше скажу, было время когда рынок открывался после нового года и были страшные гэпы (помню гэп по фунт_иене 1100 пунктов), просто открываешься на всю котлету на закрытие гэпа и в течении 2-х часов получаешь 200 - 500% в зависимости от жадности. Но это было всего 2 года. потом "неожиданно" открытие после нового года рынков сместили на несколько часов))) Так что все эти "дырки" перекрывают. Либо временем, либо условиями. "Простых денег" давно уже нет...

А с появлением краткосрочных банковских ботов, количество ложных движений на фреймах ниже 30 минут выросло в разы. Я допустим в частности из-за этого ушел на 4-х часовые графики.

Вот как-то так...

[11bish 148]

22 часа назад, Klod сказал:

большинство краткосрочных тактик, если они работают и становятся известными - перестают работать.

Это, конечно, очень интересный вопрос. Из-за этого ли они перестают работать? Чем может известность так уж на них повлиять? Статистики у нас же нет проверенной в этом вопросе. Возможно, они перестают работать не из-за этого, а из-за изменения в политике банков и фондов? У  них же постоянно так: как перестает что-то приносить доход, ищутся новые пути. 

Но, в любом случае, насколько понимаю, нашего брата с его депозитами уж сложно поставить в противовес тем 3-5% больших портфелей, которые по сути и двигают рынок, нет? Хотя бы потому, что у нашего брата нет согласованных позиций в одну сторону и, по большому счету, вся эта толпа неуправляема. Кто куда хочет, тот туда и становится, а в результате получается 50/50, т.е. сами себя и компенсируют.

Или считаешь, что вся братва начинает торговать по одной тактике, которая стала известна? Тоже, как по мне, очень мало реально...

[Klod 112]

16 минут назад, 11bish сказал:

Это, конечно, очень интересный вопрос. Из-за этого ли они перестают работать? Чем может известность так уж на них повлиять?

Я привел тебе 3 реальных примера. Открытие рынков стало с задержкой после больших выходных, цена на новостях больше не ходит однонаправленно. На мелких тайм-фреймах стало больше ложных движений но тут объяснение есть четкое - банковские боты, а вот в первых двух случаях остается только гадать о причинах))

21 минуту назад, 11bish сказал:

Но, в любом случае, насколько понимаю, нашего брата с его депозитами уж сложно поставить в противовес тем 3-5% больших портфелей, которые по сути и двигают рынок, нет? Хотя бы потому, что у нашего брата нет согласованных позиций в одну сторону и, по большому счету, вся эта толпа неуправляема. Кто куда хочет, тот туда и становится, а в результате получается 50/50, т.е. сами себя и компенсируют.

Не.. 80% теряют деньги, а не 50 на 50. И толпа всегда стоит в одну сторону, а специалисты в другую. Нет противопоставления, крупные публичные игроки давно ушли с форекса из-за все понижающейся волатильности.

 

47 минут назад, 11bish сказал:

Или считаешь, что вся братва начинает торговать по одной тактике, которая стала известна? Тоже, как по мне, очень мало реально...

Сейчас таких тактик наверно уже нет. Я тебе описал 2 которые были популярны в начале 2000-х годов. Думаю кому-то не выгодно чтобы трейдер делал много и быстро прибыли.

[11bish 148]

1 минуту назад, Klod сказал:

Не.. 80% теряют деньги, а не 50 на 50

Немножко не то имел ввиду: 50 в лонг, 50 - в шорт, т.е. на движении цены это ну никак сильно отражаться не должно. По идее. Но, все, опять-таки, из-за того, что нет доступа к реальной статистике. Если таковая вообще есть.

Насчет выгоды от прибыльной торговли - да кто тут правды найдет... У нас же все получается уж слишком уж обобщенно. Кто-то, где-то, когда-то... Другими словами, остается только копаться в своей песочнице, не загружаясь мировыми проблемами... Ну - это как у меня с краткосроком, у тебя, по идее, должен быть другой взгляд на такое положение дел))

[Klod 112]

28 минут назад, 11bish сказал:

Немножко не то имел ввиду: 50 в лонг, 50 - в шорт, т.е. на движении цены это ну никак сильно отражаться не должно. По идее. Но, все, опять-таки, из-за того, что нет доступа к реальной статистике. Если таковая вообще есть.

Если 50 на 50 (лонг-шорт) то будет консолидация достаточно узкая, чуть ли не прямая)) На счет статистики есть же брокеры которые дают информацию куда направлены сделки клиентов (та же оанда, да и прочие), там наглядно видно (если информация достоверная конечно) куда стоит толпа.

46 минут назад, 11bish сказал:

Кто-то, где-то, когда-то... Другими словами, остается только копаться в своей песочнице, не загружаясь мировыми проблемами... Ну - это как у меня с краткосроком, у тебя, по идее, должен быть другой взгляд на такое положение дел))

Ну дык тебе гораздо тяжелее в таком случае. У нас с тобой спред и комиссии одинаковые, и если мне на него по большому счету начхать, краткосрочникам совсем не начхать))

[11bish 148]

3 минуты назад, Klod сказал:

та же оанда

дык они только по своим клиентам работают. Впрочем, как и все остальные компании. Да оно вроде как и логично получается: к каким счетам доступ есть, оттуда информация и поступает. А целой картинки вроде как и не получить. Кроме того тут только и остается, что тупо доверять.

Насчет "не начхать" - прямо в точку)) возможно, в свое время и недостаточно правильно подошел к вопросу отбора тф для работы, но сворачивать как-то уже не вижу смысла: достаточно много материала  наработано. Да и не оставляет мысль на долгосроке, что позиция находится под контролем. Это уже в привычку, видимо, вошло))

И вопрос торговли на новостях как нельзя лучше укладывается в эти рамки))

[zaharik 46]

В одной организации, в которой мне довелось побыть немного трейдером, на новостях вообще запрещалось открывать сделки. Вообще, даже наоборот, все сделки должны были быть закрыты, за пять минут до выхода важных новостей. Такое правило было для своих трейдеров. Потому что в этот момент сильное проскальзывание может очень значительно увеличить стоп лосс.

[Leo 117]

В 17.11.2019 в 19:10, zaharik сказал:

В одной организации, в которой мне довелось побыть немного трейдером, на новостях вообще запрещалось открывать сделки. Вообще, даже наоборот, все сделки должны были быть закрыты, за пять минут до выхода важных новостей. Такое правило было для своих трейдеров. Потому что в этот момент сильное проскальзывание может очень значительно увеличить стоп лосс

А если взять импульсников, то они часто торгуют на новостях и имеют неплохие результаты. Но я сам неоднократно замечал за тем же Поларом за его проскальзываниями, на фунте раз там на пару десятков пунктов даже, что уже немало.  С другой стороны это их торговая система и она заточена под новости, если есть результат, то торговля эффективная. 

В 16.11.2019 в 10:31, 11bish сказал:

Предлагаются какие-то новостные советники по заоблачным ценам, платные подписки на сигналы, которые приносят опять-таки баснословные прибыли.

Я в технические то не особо верю, что они могут давать стабильную прибыль без участия человека, а тут о новостных ну а ценники говорят о том, что просто срубить кто-то хочет денег, процент людей да найдется кто купит.

[zaharik 46]

5 часов назад, Leo сказал:

А если взять импульсников, то они часто торгуют на новостях и имеют неплохие результаты. Но я сам неоднократно замечал за тем же Поларом за его проскальзываниями, на фунте раз там на пару десятков пунктов даже, что уже немало.  С другой стороны это их торговая система и она заточена под новости, если есть результат, то торговля эффективная. 

Импульсник не открывает сделку до выхода новостей. Потому что сам импульс цены возможен только после новости. Да, после того как новость вышла и цена уже совершила первый рывок, то вероятность на проскальзывание куда ниже. Трейдеры, о которых вы говорите, как раз и работают исходя из того, что первый рывок продолжится. они ведь не открывают сделки ни до выхода новости, ни в сам момент выхода.

[Asal 115]

15 часов назад, zaharik сказал:

Импульсник не открывает сделку до выхода новостей. Потому что сам импульс цены возможен только после новости. Да, после того как новость вышла и цена уже совершила первый рывок, то вероятность на проскальзывание куда ниже. Трейдеры, о которых вы говорите, как раз и работают исходя из того, что первый рывок продолжится. они ведь не открывают сделки ни до выхода новости, ни в сам момент выхода.

Если будет импульс на графике то откроют и во время новости и до новости. Никакого волшебного таймера там нет.

 

В 17.11.2019 в 16:07, 11bish сказал:

Это, конечно, очень интересный вопрос. Из-за этого ли они перестают работать? Чем может известность так уж на них повлиять? Статистики у нас же нет проверенной в этом вопросе. Возможно, они перестают работать не из-за этого, а из-за изменения в политике банков и фондов? У  них же постоянно так: как перестает что-то приносить доход, ищутся новые пути. 

Потому что как только все напишут торговых роботов на работающие стратегии, они работать перестают. Потом про них забывают, и ситуация повторяется.

[11bish 148]

6 минут назад, Asal сказал:

Потом про них забывают, и ситуация повторяется.

Не совсем понял. Если исходить из этого, получается, что пора доставать из загашников советников, которые были актуальны лет этак десять назад. Например, тот же Илан?  Но вот наблюдаю, как он торгует, и совсем не сказал бы, что такая торговля может как либо измениться. 

Или имеется ввиду те советники, которые сильно зарабатывали? Как бы в этом тоже есть сомнения по той причине, что это весьма начинает походить на Грааль. Вот не очень верится.

[Asal 115]

47 минут назад, 11bish сказал:

Не совсем понял. Если исходить из этого, получается, что пора доставать из загашников советников, которые были актуальны лет этак десять назад. Например, тот же Илан?  Но вот наблюдаю, как он торгует, и совсем не сказал бы, что такая торговля может как либо измениться. 

Или имеется ввиду те советники, которые сильно зарабатывали? Как бы в этом тоже есть сомнения по той причине, что это весьма начинает походить на Грааль. Вот не очень верится.

В целом да, только их нужно будет слегка допилить напильником, а так всё будет работать. Понимаете в чём дело, рынок цикличен. Сперва одни понимают как прибыль торговать, их становится большинство, методы перестают работать, появляются новые методики и всё повторяется, ибо вариаций на рынке мало. Но в силу малого опыта всех здесь участников мы этого не замечаем.

[zaharik 46]

3 часа назад, Asal сказал:

Если будет импульс на графике то откроют и во время новости и до новости. Никакого волшебного таймера там нет.

Понаблюдайте за графиком сначала, Просто если вы недавно на рынке, то не знаете, но со временем, поймете, что перед выходом важной новости импульсов не бывает, рынок замирает в ожидании результатов новости, со временем все узнаете, читайте форум.

[Leo 117]

19 часов назад, zaharik сказал:

Импульсник не открывает сделку до выхода новостей. Потому что сам импульс цены возможен только после новости. Да, после того как новость вышла и цена уже совершила первый рывок, то вероятность на проскальзывание куда ниже. Трейдеры, о которых вы говорите, как раз и работают исходя из того, что первый рывок продолжится. они ведь не открывают сделки ни до выхода новости, ни в сам момент выхода.

Просто я считал, что торговля на новостях подразумевает открытие сделок не только перед ними, но в после них в этот самый момент высокой волатильности и возможной болтанки. Ну а так да, среднесрочники некоторые перед ФРС вообще иногда не рискуют и закрывают все сделки от греха, так как может картинка сильно поменяться и не в ту сторону, куда нужно. 

4 часа назад, Asal сказал:

Если будет импульс на графике то откроют и во время новости и до новости. Никакого волшебного таймера там нет

В большинстве случаев импульс идет до новости, особенно касается ставок процентных. 

[zaharik 46]

В 21.11.2019 в 19:55, Leo сказал:

Просто я считал, что торговля на новостях подразумевает открытие сделок не только перед ними, но в после них в этот самый момент высокой волатильности и возможной болтанки. Ну а так да, среднесрочники некоторые перед ФРС вообще иногда не рискуют и закрывают все сделки от греха, так как может картинка сильно поменяться и не в ту сторону, куда нужно. 

Нет, во время болтанки открывать сделку опасно, импульс обычно бывает спустя минут пять, не меньше. а то и полчаса, после выхода новости, в первые моменты цена скачет очень непредсказуемо.

[11bish 148]

В 21.11.2019 в 17:44, Asal сказал:

только их нужно будет слегка допилить напильником, а так всё будет работать

Если правильно понял, то имеется ввиду их работа в новых билдах? Тут просто попался один 73 аж года выпуска. Даже не знаю, каким чудом он удержался у кого-то в блоге)) Но - пролился. Т.е., в общем-то, сначала нужно было бы найти грааля тех лет. Но с тех пор только Илан и приходит на память. Возможно, что-то еще всплывет о советниках, прибыльно работающих в те далекие времена. Честно говоря, только скальперы попадаются в основном.

В 21.11.2019 в 20:55, Leo сказал:

я считал, что торговля на новостях подразумевает открытие сделок не только перед ними, но в после них в этот самый момент высокой волатильности и возможной болтанки

Да я и сейчас так считаю. И один из основных недостатков  - увеличенный спред, а плавающий в эти моменты вообще может зашкаливать. Но, опять-таки, новость - новости рознь. Если, например, сохранение ставки РБА влечет за собой укрепление валюты, то возможность войти (наблюдаю за этим третий месяц) после опубликования весьма велика. Но свежо еще в памяти, когда после процентной ставки ФРС цена пошла внезапно совершенно в другую сторону против ожидания инвесторов. Вот это слегка и напрягает.

В 21.11.2019 в 20:55, Leo сказал:

В большинстве случаев импульс идет до новости, особенно касается ставок процентных

Частенько - да, перед опубликованием цена валит, что дурная (а иногда - не очень) в сторону прогноза экономического календаря. А вот когда выходит новость - тут уже бывает по-разному: либо откатывает, т.к. уже набрала нужный уровень, либо идет дальше. Вот тут уже посложнее угадывать.

 

[profit exist 21]

Новостная торговля - это чистое казино, на мой взгляд. То что я не верю в то, что можно вовремя понять, с каким показателем выйдет новость, это одно. Но ведь и понять, как отреагирует рынок на новость, невозможно. А реакция может быть вообще, непредсказуемая. А потом читаешь жалобы на форуме, типа, рынок идет против фундамента. Хотя, причем тут фундамент.

[Leo 117]

15 часов назад, 11bish сказал:

Да я и сейчас так считаю. И один из основных недостатков  - увеличенный спред, а плавающий в эти моменты вообще может зашкаливать. Но, опять-таки, новость - новости рознь. Если, например, сохранение ставки РБА влечет за собой укрепление валюты, то возможность войти (наблюдаю за этим третий месяц) после опубликования весьма велика. Но свежо еще в памяти, когда после процентной ставки ФРС цена пошла внезапно совершенно в другую сторону против ожидания инвесторов. Вот это слегка и напрягает.

Спреды напрягают точно, ну и проскальзывания само собой нередкие гости. Насчет ставок, реакция на РБА более адекватная обычно, чем на ФРС, последние вообще темный лес для меня и слишком там все непредсказуемо, наверное это потому, что ставки слишком часто меняются фрс в отличие от других. 

15 часов назад, 11bish сказал:

Частенько - да, перед опубликованием цена валит, что дурная (а иногда - не очень) в сторону прогноза экономического календаря

И это один из единственных моментов более менее прогнозируемых, на котором можно попытаться заработать, но осторожно тоже. 

[11bish 148]

В 04.12.2019 в 23:12, Leo сказал:

И это один из единственных моментов более менее прогнозируемых, на котором можно попытаться заработать

Вот тут уже пару месяцев наблюдаю за календарем на мухобойке. Пока новости у них выходят буквально через несколько секунд после опубликования. И вот тут есть момент вскочить, как вижу. Во всяком случае, пару раз уже пробовал. Вчерашние по штатам не отработали толком. Заходить, по ходу,  надо сразу с трейлингом и стопом и одним ордером. Пробую еще пару советников импульсников, но уж слишком сильно завязаны на спреде и комиссии, к сожалению. Пока только убытки идут)) Но - пытаюсь работать и в этом направлении. Этот месяц должен показать (особенно - следующая, где и Китай с Америкой с пошлинами должны разобраться, да и Парламент избраться, в общем, для советников может быть хорошей проверкой в реальном времени).

[Klod 112]

В 04.12.2019 в 08:03, 11bish сказал:

о, опять-таки, новость - новости рознь. Если, например, сохранение ставки РБА влечет за собой укрепление валюты, то возможность войти (наблюдаю за этим третий месяц) после опубликования весьма велика. Но свежо еще в памяти, когда после процентной ставки ФРС цена пошла внезапно совершенно в другую сторону против ожидания инвесторов. Вот это слегка и напрягает.

 

В 04.12.2019 в 23:12, Leo сказал:

Насчет ставок, реакция на РБА более адекватная обычно, чем на ФРС, последние вообще темный лес для меня и слишком там все непредсказуемо, наверное это потому, что ставки слишком часто меняются фрс в отличие от других. 

Ребята, давайте вместе осознаем одну вещь. Движение на фигуру (100 пунктов), это всего 1 цент... 1 цент...

Не ужели вы думаете, что инвесторы (которые кстати торгуют без плеча) входят в сделки на новостях ради получения 1 цента, да даже 5-ти центов). Все что ниже 30 минутного графика, это вотчина ботов у которых вы пытаетесь откусить кусочек прибыли - что само по себе утопическая идея.

Движение на новостях стоит рассматривать только если по близости находятся важные (критические уровни) меняющие хотя-бы среднесрочные перспективы валютной пары и после того "как пыль осядет" уже создавать торговый план. Для других идей, тем более торговли, движение на новостях опасно для депозита.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Klod

[Leo 117]

3 часа назад, Klod сказал:

Не ужели вы думаете, что инвесторы (которые кстати торгуют без плеча) входят в сделки на новостях ради получения 1 цента, да даже 5-ти центов). Все что ниже 30 минутного графика, это вотчина ботов у которых вы пытаетесь откусить кусочек прибыли - что само по себе утопическая идея.

Не только же имеются средне- и долгосрочные трейдеры на рынке успешные, есть масса и с плечом от 1:100 и выше, берущих меньше 100 пунктов в подходящий момент времени с соответствующими рисками, стопами и системой.

 

4 часа назад, 11bish сказал:

Вот тут уже пару месяцев наблюдаю за календарем на мухобойке. Пока новости у них выходят буквально через несколько секунд после опубликования. И вот тут есть момент вскочить, как вижу. Во всяком случае, пару раз уже пробовал. Вчерашние по штатам не отработали толком

Такое не практикую уже, чтобы именно быстро реагировать спустя несколько секунд на новость. Вот свежий пример нонфармы только что, падение в течение минуты основное на 25пп, для евро-доллара уже немало. Но я сомневаюсь, что там вскочить вот так быстро смогли, да и это конкретно сейчас пример, а есть масса других, когда в обратку шли себе. 

[Klod 112]

9 минут назад, Leo сказал:

Не только же имеются средне- и долгосрочные трейдеры на рынке успешные, есть масса и с плечом от 1:100 и выше, берущих меньше 100 пунктов в подходящий момент времени с соответствующими рисками, стопами и системой.

Скальперские системы, вернее трейдеры успешно их применяющие на новостях давно канули в лету в районе 2006 - 2008 года. И чем больше развивались технические возможности банковских ботов, тем меньше становилась волатильность и выше ликвидность с одной стороны, а с другой спред + комисс не давал возможности скальперу хорошую "цену игры" (соотношения профит к стопу). И умные трейдеры ушли либо на рынок акций, либо на бОльшие торговые горизонты, либо вообще из индустрии. Цена игры это единственная возможность (и единственное преймущество) которое осталось у ритейл (частного) трейдера. А при данном состоянии рынка и торговых условий используя скальпинг это достичь не реально.

[11bish 148]

18 часов назад, Klod сказал:

Ребята, давайте вместе осознаем одну вещь. Движение на фигуру (100 пунктов), это всего 1 цент... 1 цент...

Блин, ну ты как тот Леопольд)) Лично я смотрю с позиции того, что для меня 100п с 0,01 будет 10уе... ну, так практика, по крайней мере показывает. Я понимаю, что ты хочешь сказать о больших игроках, но исходить ведь надо из настоящей реальности на настоящие средства, нет?

Что в это время включаются боты-высокочастотники - это, как бы, само собой разумеющееся, но вед они и не работают на более старших тф, чем 1мин в этот момент.

15 часов назад, Leo сказал:

свежий пример нонфармы только что, падение в течение минуты основное на 25пп, для евро-доллара

В самый нужный момент отвлекли, поэтому пропустил сам момент публикации новостей. Но все-равно, есть вариант к рассмотрению по оззи: третье касание, формирование свечи-дожи Могильный камень (супер сверх сильный сигнал для продаж)) стали основанием для открытия позиции в шорт

Конечно - это демо)) т.к. были другие счета в работе, сильно запариваться с ним не стал, поставив трейлинг. На выхлопе получили

Статистики длительной нет по таким входам (что само по себе уже подозрительно)), на частенько замечал, что в таких случаях отрабатывает частенько не только часовой сигнал, но и 4-х часовой. 

Не перевелись инсайдеры на рынках!!!

[profit exist 21]

5 часов назад, 11bish сказал:

Блин, ну ты как тот Леопольд)) Лично я смотрю с позиции того, что для меня 100п с 0,01 будет 10уе... ну, так практика, по крайней мере показывает. Я понимаю, что ты хочешь сказать о больших игроках, но исходить ведь надо из настоящей реальности на настоящие средства, нет?

В данном случае речь идет не о крупных игроках или мелких. Просто изменение курса мажора на 100 пунктов равнозначно изменению ее на 1 цент. Рынок форекс, это рынок валют, в первую очередь. Вы видели на обменных пунктах курсы валют? Например там написано, что евро продают за 1 доллар 4 цента. Так вот, если цена изменится на сто пунктов, там будет написано 1 доллар 5 центов (или 3).

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем profit exist