Авторизация  
11bish

Тренд: пациент скорее жив?

Рекомендуемые сообщения

В свое время, когда делал упор на литературу по торговле (не было возможности смотреть видео) и, стараясь боле-менее углубленно и систематизировано подходить к вопросу торговли, прочитал "Трейдеры - миллионеры/Как переиграть профессионалов Уолл-Стрит на их собственном поле" от вот этих товарищей

2020-01-01-100543.jpg
 

Что подкупило: авторы - наши современники. Написано в виде интервью 11 успешных трейдеров. Читается не как наставление от гуру, а практически как художественная, но несущая хорошую смысловую нагрузку от трейдеров - практиков. 

Тогда впервые услышал о "Тренд - френд", "Тренд устойчив, а развороты нечасты", "Прежде чем развернуться, тренд должен остановиться и уходит на это обычно целый день" и т.д., и т.п. и в том же духе. И все - о тренде. И - от трейдеров, которые работали на миллионах. Т.е. от них как бы информация не должна была идти палевная.

Но.... Да кто он такой, чтобы ему было столько посвящено?! Дальнейшие изыскания в этом направлении не дали удовлетворяющего результата. Пока не познакомился с кризисом в Греции (Брекзит - отдыхает нервно с сигарой в сторонке (или это мне сейчас так только кажется?)).

Это был первый слитый реал. И далеко не центовый. Тогда впервые понял, что такое - тренд. С его обманками на разворот. Но, видимо, плохо это сделал. Следующий вариант тренда (с Кипром) так же хорошенько подрезал, и - снова реал, и - снова не центовый.

Так как понять, что движение, которое видишь - есть тренд, а не откат/коррекция? И, желательно, пораньше, а не тогда, когда депо уже подгрызено стопами? И возможно ли это сделать вообще, если даже один из трейдеров-миллионеров говорил о том, что усредняется до трех раз, прежде чем принять решение о целесообразности дальнейшего удержания позиций в рынке?

Один из вариантов, к которому пришел практическим путем, сейчас покажу. Не супер, конечно, но - работает. Возможно, именно потому, что распознавание тренда - вопрос времени (за которое цена уже успевает пройти ощутимое расстояние) и не позволяет взять движение полностью, а только его часть.

Вариант доступен на всех тф, но, т.к. предпочитаю интрадей, поэтому буду рассматривать часовой график. На свежем вчерашнем примере от 31.12.2019г.

Австралийски доллар/американский доллар.

Используется подвальный си-си-ай.

На выделенном участке на графике видно, что движение в шорт начинается при сильной перекупленности. Но сказать, что движение сильное можно лишь тогда, когда видим, что цена 13.12 после движения на юг ушла в зону сильной перепроданности, делает коррекцию (на истории все ж отлично видно)), но. Объемы через рынок проходят немалые ( о чем говорят показания индикатора, который снова зашел в зону сильной перекупленности), однако цена смогла преодолеть только половину расстояния от движения на юг. Что говорит о силе продавцов, которые поглощают все усилия покупателей.

2020-01-01-103757.jpg

А это может говорить лишь об одном: движение на юг продолжится и следует искать позиции в шорт. Уже за выделенной зоной видно, что индикатор снова ушел в зону сильной перепроданности, пытается идти наверх, а цена стоит практически на месте. А если через рынок проходят объемы, а движения нет, то появившийся флет может говорить либо о продолжении движения, либо - о возможном сильном откате. Именно поэтому в такие моменты и появляется так называемая "пила". И если находишься в рынке и нет подтверждающих сигналов на удержание позиции, то лучше закрыть на импульсе то, что есть. 

И вот тут может наступить момент, который выделен на графике

2020-01-01-105307.jpg

Цена пробивает наклонное сопротивление, закрепляется над ним. Что это? Разворот? Да кто его знает... Но если присмотреться к индикатору, то видно, что картинка кардинально меняется на противоположную: цена не может из зоны перекупленности добраться до зоны перепроданности, не обновив лоу. Это и вижу подтверждением того, что власть в свои руки берут покупатели и из шортов, если таковые имеются, лучше сваливать.

Но, опять-таки, даже рассматривая часовой график, для понимания этой ситуации нужен как минимум один день.

25.12.19, в правой стороне скрина видно, что по индикатору объемы есть, а движения - нет. Это повод закрыть лонговые позиции, если таковые имелись, либо перевести все в б/у.

То, что видим дальше - это и есть подтверждение новогоднего ралли. Индикатор даже не успевает зайти в зону сильной перепроданности, как цена улетает дальше наверх практически без каких-либо видимых откатов

2020-01-01-110037.jpg

Кто как определяет тренд для себя? Или все только от уровней работают?)

Панацей, конечно, нет, но - поискать можно))

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть еще СОТ отчёты, позволяюь понять куда направление выбрали крупные спекулянты и куда выбрала мелочь и понять объёмы, да это не Грааль, но теоретически позволяет получать удобоваримые результаты. Только вот нюанс, работает это всё исключительно с долгосрочными трендами и большими таймфреймами, на часовиках мороки слишком много получается.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Betrezen сказал:

куда направление выбрали крупные спекулянты и куда выбрала мелочь

Не совсем понятно: в этих же отчетах не может показываться, куда стоит крупный игрок, а куда мелкий? Или это все типо по объемам видно? Тогда - как? Мелкие игроки не обязательно же будут стоять против крупных. Как и крупные могут стоять в разные стороны. Как-то на глаза попадался сайт с указанием позиций крупных банков. Там часто бывало, что одни продавали, другие - покупали. Временные промежутки были, конечно, разные, но ведь и в отчетах не указывается, на какое время размещены данные объемы. Что-то не совсем понятно, если честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, 11bish сказал:

Не совсем понятно: в этих же отчетах не может показываться, куда стоит крупный игрок, а куда мелкий? Или это все типо по объемам видно? Тогда - как? Мелкие игроки не обязательно же будут стоять против крупных. Как и крупные могут стоять в разные стороны. Как-то на глаза попадался сайт с указанием позиций крупных банков. Там часто бывало, что одни продавали, другие - покупали. Временные промежутки были, конечно, разные, но ведь и в отчетах не указывается, на какое время размещены данные объемы. Что-то не совсем понятно, если честно.

Очень просто, там видны физики и юрики, плюс видны объёмы у тех и других. Есть еще опционные балансы. То есть тренд там по себе из ниоткуда возникнуть не может, у него должно быть подкрепление на финансовых рынках. Сейчас меня дерьмом закидают некоторые, но да Форекс это производное от биржевых сделок, а не наоборот. Перевес кстати в СОТ отчетах прекрасно виден по кому и куда.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.01.2020 в 16:35, Betrezen сказал:

видны физики и юрики, плюс видны объёмы у тех и других

Дурной вопрос: почему тогда физ.лица (правильно понял?) не становятся в сторону юр.лиц (т.е. банков, так?) Это же было бы проще простого, и - вот он, грааль?

В 02.01.2020 в 16:35, Betrezen сказал:

Перевес кстати в СОТ отчетах прекрасно виден по кому и куда.

Т.е глобально как бы можно видеть, куда может направиться тренд? Другими словами, нужно тупо становиться в его ожидаемую сторону? Что-то не совсем понимаю. Если было бы так все просто, то все бы и шли этим путем. Но,  наверное, данные же постоянно меняются, и, следовательно, тут еще под большим вопросом направление, нет? Где-то у кого-то видел что-то вроде индикатора, который показывает эти самые уровни, только не помню, то ли СМЕ, то ли - СОТ. Не знаю в чем особо разница, правда, не задавался такой целью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, 11bish сказал:

Дурной вопрос: почему тогда физ.лица (правильно понял?) не становятся в сторону юр.лиц (т.е. банков, так?) Это же было бы проще простого, и - вот он, грааль?

Потому что никто не знает точно когда эти самые юрики закроются. А что происходит при закрытии на бирже? Правильно, идет ликвидация обратных позиций. То есть тренд разворачивается. Вообще ситуация когда все смотрят в одну сторону отвратительная, любой крупный игрок способен пирамидку эту сломать вытащив основание.

 

15 минут назад, 11bish сказал:

Т.е глобально как бы можно видеть, куда может направиться тренд? Другими словами, нужно тупо становиться в его ожидаемую сторону? Что-то не совсем понимаю. Если было бы так все просто, то все бы и шли этим путем. Но,  наверное, данные же постоянно меняются, и, следовательно, тут еще под большим вопросом направление, нет? Где-то у кого-то видел что-то вроде индикатора, который показывает эти самые уровни, только не помню, то ли СМЕ, то ли - СОТ. Не знаю в чем особо разница, правда, не задавался такой целью.

Глобально да всё прекрасно видно. Но ещё раз подчеркну глобально. Понимаете в чем дело. Глобально то всё понятно, но вот для сделки нужно еще и время правильно подобранное, а с этим сложности. По этой причине профессиональные активные трейдеры регулярно огребают, в отличии от ленивцев.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.01.2020 в 17:27, Betrezen сказал:

Есть еще СОТ отчёты, позволяюь понять куда направление выбрали крупные спекулянты и куда выбрала мелочь и понять объёмы, да это не Грааль, но теоретически позволяет получать удобоваримые результаты. Только вот нюанс, работает это всё исключительно с долгосрочными трендами и большими таймфреймами, на часовиках мороки слишком много получается.

С этими отчетами чтобы работать, то нужно хороший опыт в них получить. Я хочу сказать, не имеет значения, какой метод вы выберете, отчеты СОТ или другой какой, все равно, нужно его очень тщательно изучать. Кстати, по этим отчетам, вам вряд ли поможет, если вы будете знать, кто куда какие сделки открыл. Во-первых, открытые сделки уже на рынок не влияют, а во-вторых, там же не видно, кто с какими целями эти сделки открывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Betrezen сказал:

никто не знает точно когда эти самые юрики закроются

Так, в таком случае, какой смысл ориентироваться на них? Сегодня они показывают, что тренд скорее всего будет ап, а завтра закроют (о чем, конечно, мы узнаем не сразу) позиции и тренд перевернется в даун и что останется? Вернуться к наблюдению графика, который может подсказать, что что-то изменилось в рынке и пора закрывать убыточные позиции? Не совсем тогда понятно, к чему вообще нужно смотреть предложенные вами моменты. Ух, повторяюсь наверное. Возможно, если будет время, сможете показать скрином зависимость тренда от объемов тех же СОТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, 11bish сказал:

Так, в таком случае, какой смысл ориентироваться на них? Сегодня они показывают, что тренд скорее всего будет ап, а завтра закроют (о чем, конечно, мы узнаем не сразу) позиции и тренд перевернется в даун и что останется? Вернуться к наблюдению графика, который может подсказать, что что-то изменилось в рынке и пора закрывать убыточные позиции? Не совсем тогда понятно, к чему вообще нужно смотреть предложенные вами моменты. Ух, повторяюсь наверное. Возможно, если будет время, сможете показать скрином зависимость тренда от объемов тех же СОТ?

Да нет, я думаю нет никакой зависимости отчетов СОТ и тренда. Я так читал как люди используют эти отчеты, наиболее часто, это просто краткосрочный скальпинг от уровней, где открывают позиции крупные игроки. А тренд, технический анализ и так далее, тут взаимосвязи вы вряд ли найдете, с этими отчетами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.01.2020 в 00:34, zaharik сказал:

С этими отчетами чтобы работать, то нужно хороший опыт в них получить. Я хочу сказать, не имеет значения, какой метод вы выберете, отчеты СОТ или другой какой, все равно, нужно его очень тщательно изучать. Кстати, по этим отчетам, вам вряд ли поможет, если вы будете знать, кто куда какие сделки открыл. Во-первых, открытые сделки уже на рынок не влияют, а во-вторых, там же не видно, кто с какими целями эти сделки открывает.

Вообще-то влияют. Открытая сделка на бирже это покупка фьючерса или его продажа, поэтому перевес покупок или шортов имеет большое значение, можно даже сказать огромное. Шортовая продажа по фьючерсу же вообще явным образом висит на рынке и создает необходимость срабатывания выкупа в определенный момент.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, profit exist сказал:

Да нет, я думаю нет никакой зависимости отчетов СОТ и тренда. Я так читал как люди используют эти отчеты, наиболее часто, это просто краткосрочный скальпинг от уровней, где открывают позиции крупные игроки. А тренд, технический анализ и так далее, тут взаимосвязи вы вряд ли найдете, с этими отчетами.

Ну да,отчеты СОТ не помогут определить тренд, более того, тренд вообще понятие условное. На разных таймфреймах может быть разное направление тренда. В разных торговых системах могут быть разные определения тренда. Само собой, что связать отчеты СОТ с трендом не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Betrezen сказал:

Вообще-то влияют. Открытая сделка на бирже это покупка фьючерса или его продажа, поэтому перевес покупок или шортов имеет большое значение, можно даже сказать огромное. Шортовая продажа по фьючерсу же вообще явным образом висит на рынке и создает необходимость срабатывания выкупа в определенный момент.

Ну да, конечно, влияют, на что? Влияет на цену спрос и предложение, то что вы там купили евро или доллары и сложили себе их под подушку, на рынок уже никоим образом не влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, zaharik сказал:

Ну да, конечно, влияют, на что? Влияет на цену спрос и предложение, то что вы там купили евро или доллары и сложили себе их под подушку, на рынок уже никоим образом не влияет.

Вы понимаете что фьючерсы это не деньги? Это обязательство поставить товар если они поставочные, и вот пока фьючерсы живы они на рынок влияют, потому что создают навес спроса или предложения. Продавец фьючерсов сидит и чешет голову. откуда и по какой цене он будет брать деньги если рынок пойдет против него, и что рынок идет против него, то выкупает принудительно валюту нужную. Поэтому СОТ отчеты на столько важны.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, zaharik сказал:

Ну да, конечно, влияют, на что? Влияет на цену спрос и предложение, то что вы там купили евро или доллары и сложили себе их под подушку, на рынок уже никоим образом не влияет.

Не соглашусь. Именно эти бумажные обязательства на будущие поставки (а не те случаи, когда валюта уже куплена) и влияют в наибольшем плане на курс валют, также как и на курс сырьевых товаров. Не зря министр РФ Новак сетовал, что падение цены на нефть была вызвана "бумажными" спекулянтами. Тот случай, когда непосредственный собственник актива, в данном случае нефти, имел не самое большое влияние на его цену. Моя точка зрения состоит в том, что цена сейчас в большей степени формируется спекулянтами, а не реальными обладателями того или иного актива. Снова, я свою точку зрения просто высказываю, доказывать ее не собираюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.01.2020 в 11:06, 11bish сказал:

если присмотреться к индикатору

Еще один из вариантов возможного определения тренда - наблюдение за свечными моделями. Для этого, конечно, желательно предварительно ознакомиться с их формациями, иначе все будет трактоваться неправильно.

Мы же знаем, что есть разворотные модели и есть модели продолжения тренда. Если следить за графиком, определяя разворотные модели и видя, что они либо слабо отрабатывают, либо не отрабатывают совсем (цена просто меняет свое направление на боковое), в то время как модели продолжения тренда показывают себя хорошо, то можно так же говорить о вероятном трендовом движении. 

Именно поэтому перед тем, как определять направление входа, обычно все говорят о необходимости анализа графика и рассмотрении предыдущего движения цены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Дмитрий Савелко сказал:

Не соглашусь. Именно эти бумажные обязательства на будущие поставки (а не те случаи, когда валюта уже куплена) и влияют в наибольшем плане на курс валют, также как и на курс сырьевых товаров. Не зря министр РФ Новак сетовал, что падение цены на нефть была вызвана "бумажными" спекулянтами. Тот случай, когда непосредственный собственник актива, в данном случае нефти, имел не самое большое влияние на его цену. Моя точка зрения состоит в том, что цена сейчас в большей степени формируется спекулянтами, а не реальными обладателями того или иного актива. Снова, я свою точку зрения просто высказываю, доказывать ее не собираюсь.

Это скорее не Ваша точка зрения, а научный факт, особенно в сфере поставок валюты. Благо валюты сами по себе не ресурс который используется в промышенности, хотя и там показатели спекулянтов трейдеров имеют наибольшее значение при обозначении цены. Это же в принципе касается и объёмов накопленных.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде как один из постулатов торговли говорит о том, что появление разворотных фигур/моделей/паттернов/свечей/баров против предыдущего движения говорит только о том, что цена возможно изменит направление своего движения. Ключевое слово, конечно, "возможно")) 

О чем вообще в принципе могут говорить такие разворотные формации? О том, что на данном этапе соотношение сил на рынке может измениться, потому как в моменте слабая сторона оказалась сильнее. Что за этим может последовать? Либо успех будет развиваться и наступит время коррекции/разворота, либо установится равновесие и в этом случае цена ляжет во флет. Т.е. получается, что, например, при тренд-апе продавцы на какое-то время взяли инициативу в свои руки, но сил/объемов для дальнейшего движения маловато.

Вот тут наступает спорный момент. Сложно предположить, в какую сторону цена выстрелит после флета. Рекомендуют обычно ожидать продолжение тренда. 

Какие мнения по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, 11bish сказал:

О чем вообще в принципе могут говорить такие разворотные формации? О том, что на данном этапе соотношение сил на рынке может измениться, потому как в моменте слабая сторона оказалась сильнее. Что за этим может последовать? Либо успех будет развиваться и наступит время коррекции/разворота, либо установится равновесие и в этом случае цена ляжет во флет. Т.е. получается, что, например, при тренд-апе продавцы на какое-то время взяли инициативу в свои руки, но сил/объемов для дальнейшего движения маловато.

Вот тут наступает спорный момент. Сложно предположить, в какую сторону цена выстрелит после флета. Рекомендуют обычно ожидать продолжение тренда. 

Какие мнения по этому поводу?

По-моему опыту если на графике есть сильное движение в какую-то сторону то есть установился аж на месяце тренд, недельке и т.д. То самое время приступать к контрендовой торговли. Например, по золоту на мой взгляд мы установили глобальный максимум нового времени и оно улетает отсюда на коррекцию вниз, причем с перебитием низов. Ждем его на 1400 для начала, потом на 1000. Рваный график на дневке хороший показатель разворота.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.01.2020 в 21:50, Дмитрий Савелко сказал:

Не соглашусь. Именно эти бумажные обязательства на будущие поставки (а не те случаи, когда валюта уже куплена) и влияют в наибольшем плане на курс валют, также как и на курс сырьевых товаров. Не зря министр РФ Новак сетовал, что падение цены на нефть была вызвана "бумажными" спекулянтами. Тот случай, когда непосредственный собственник актива, в данном случае нефти, имел не самое большое влияние на его цену. Моя точка зрения состоит в том, что цена сейчас в большей степени формируется спекулянтами, а не реальными обладателями того или иного актива. Снова, я свою точку зрения просто высказываю, доказывать ее не собираюсь.

Подождите, речь шла не о будущих поставках, как раз говорили о тех случаях, когда сделка уже открыта. Насколько я знаю, в этих отчетах как раз и показывается, на каких уровнях какими объемами уже открыты сделки. Вот и интересует вопрос, каким образом на цену могут повлиять сделки, которые уже завершены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.01.2020 в 18:04, Betrezen сказал:

Вы понимаете что фьючерсы это не деньги? Это обязательство поставить товар если они поставочные, и вот пока фьючерсы живы они на рынок влияют, потому что создают навес спроса или предложения. Продавец фьючерсов сидит и чешет голову. откуда и по какой цене он будет брать деньги если рынок пойдет против него, и что рынок идет против него, то выкупает принудительно валюту нужную. Поэтому СОТ отчеты на столько важны.

Фьючерс - это обязательство поставить определенный объем товара, если продавец продал его, то он уже знает откуда он возьмет то, что должен поставить. И как бы голову чесать ему не нужно, деньги за поставку он уже получил, а дальше, ему уже абсолютно ровно куда пойдет цена. Еще раз, сделка завершена, деньги по ней получены, куда бы цена не пошла, ему никто ничего доплачивать или отбирать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Betrezen сказал:

По-моему опыту если на графике есть сильное движение в какую-то сторону то есть установился аж на месяце тренд, недельке и т.д. То самое время приступать к контрендовой торговли

Надеяться на коррекцию при ярко выраженном тренде, заканчивается всегда одинаково. Считаю это пагубной привычкой.

23 часа назад, Betrezen сказал:

Например, по золоту на мой взгляд мы установили глобальный максимум нового времени и оно улетает отсюда на коррекцию вниз, причем с перебитием низов. Ждем его на 1400 для начала, потом на 1000.

Золото например имеет такое понятие как себестоимость. (в отличии от валютных рынков). Так что спекулируя этим инструментом, требуется об этом помнить. "Справедливая" цена голды в данный момент в районе 1600 - чтобы все были довольны, при цене 1000 - масса предприятий просто обанкротятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Klod сказал:

Золото например имеет такое понятие как себестоимость. (в отличии от валютных рынков). Так что спекулируя этим инструментом, требуется об этом помнить.

Помимо этого стоит помнить, что золото - это в первую очередь не инструмент для спекуляции, хотя это присутствует тоже, но для хеджирования. Эта особенность придает некоторую специфику данному активу.

4 минуты назад, Klod сказал:

"Справедливая" цена голды в данный момент в районе 1600 - чтобы все были довольны, при цене 1000 - масса предприятий просто обанкротятся.

"Справедливую" цену, по моему убеждению, посчитать невозможно. Все зависит от настроений трейдеров и их желания застраховаться от рисков в каждый отдельно взятый период времени. Та цена на золото, которое мы видим в терминале - это "бумажная" цена, а не цена реальных активов. Если бы не было этой "бумажной" спекуляции, то я бы не удивился, если бы цена на золото была бы равна 10000-20000 долларов за унцию, так как деньги в мире печатают в непредставимо большем масштабе, чем добывается золота за то же время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, zaharik сказал:

Подождите, речь шла не о будущих поставках, как раз говорили о тех случаях, когда сделка уже открыта. Насколько я знаю, в этих отчетах как раз и показывается, на каких уровнях какими объемами уже открыты сделки. Вот и интересует вопрос, каким образом на цену могут повлиять сделки, которые уже завершены?

В отчетах именно открытые позиции. И речь шла именно про них.

 

10 минут назад, Klod сказал:

Надеяться на коррекцию при ярко выраженном тренде, заканчивается всегда одинаково. Считаю это пагубной привычкой.

Хороший заработок дает заранее правильно определенный тренд.  То есть продать на пике, купить на дне и т.д. А не продавать в середине падения, и не покупать на пике покупок. Или Даже на середине покупок. В таких условиях всё вполне себе окупается.

 

15 минут назад, Klod сказал:

Золото например имеет такое понятие как себестоимость. (в отличии от валютных рынков). Так что спекулируя этим инструментом, требуется об этом помнить. "Справедливая" цена голды в данный момент в районе 1600 - чтобы все были довольны, при цене 1000 - масса предприятий просто обанкротятся.

А кто сказал, что предприятия не должны обанкротиться? Это вообще-то нормальная ситуация. Падение цен на уголь, смело добычу во многих странах. Хотя роль угля в мировой энергетике огромная.


Отцом своим низвергнут в мир Земной великий Бетрезен. И обречен на вечные скитания и мучения в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Дмитрий Савелко сказал:

Справедливую" цену, по моему убеждению, посчитать невозможно. Все зависит от настроений трейдеров и их желания застраховаться от рисков в каждый отдельно взятый период времени. Та цена на золото, которое мы видим в терминале - это "бумажная" цена, а не цена реальных активов. Если бы не было этой "бумажной" спекуляции, то я бы не удивился, если бы цена на золото была бы равна 10000-20000 долларов за унцию, так как деньги в мире печатают в непредставимо большем масштабе, чем добывается золота за то же время.

Я вообще не понимаю термина справедливая цена. Что значит справедливая? Когда все производители остаются в плюсе? Так их этих производителей набежит толпа, и всё равно кто-то будет банкротиться. Где это сказано, что все производители золота должны быть живыми всю свою жизнь? Нефть тоже на сколько спекулятивный товар, но тоже не все производители в плюсе. Это и стали касается, и палладия, и алюминия, и чугуна и всего остального. В России вон Мечел бегает вокруг банкротства, значит ли это что цена на сталь  и уголь в мире слишком низкая? Или это значит, что руководители компании бездари?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Betrezen сказал:

В отчетах именно открытые позиции. И речь шла именно про них.

Ну, я понимаю, что речь шла именно об открытых позициях, так я и спрашиваю, что они конкретно вам дадут, если те позиции, которые уже открыты, на цену больше повлиять не могут, никак. На цену влияет спрос и предложение, которые существуют сейчас и будут в будущем, прошлый каким образом вам поможет? Да, по отчетам СОТ вроде можно понять, где открывались крупные игроки, но это никак вам не гарантирует, что цена будет делать в будущем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация