Советники: друг или враг?

[11bish 148]

13 часов назад, Leo сказал:

Вопрос кого устроит такая доходность, наверняка кого-то да, швейцарца какого-нибудь с кругленькой суммой денег, но не большинство нищих трейдеров.

Опасная фраза))) сейчас на тебя насыпят, что, мол, какой ты трейдер, если нищий?)) не смог себе даже на нормальное депо наторговать)) Это не лично тебя имею ввиду, а так, в общем. Сам из таких))

Вот тут недавно какого-то советника дали, от автора сигналов на мкл. Поломатый, правда)) Но, блин, какой-то прикольный. Ни разу не видел, на нем открытых сделок. А к концу дня смотришь и только удивляешься: успел когда-то прибыль наторговать... пока еще не разбирался с ним, только с начала недели на график кинул, да с утра терминал запускаю. Если верить отзывам, то у него защита стоит от резких импульсных движений. Пока занес в разряд друзей))

[Leo 117]

17 часов назад, profit exist сказал:

Ну почему, если 20% это стабильная доходность в валюте, то я думаю, найдутся люди, которых она устроит. Хотя, тоже поди найди советника. чтобы стабильно давал такую прибыль. Но для большого капитала это очень нормальная доходность, нужно сказать.

Ну для состоятельных европейцев да. Им есть с чем сравнивать, банковских несколько процентов годовых выйдет намного меньше.

Мне кажется им есть куда вложить капитал большой, там бизнес не то, что у нас, его не зажимают со всех сторон, а поддерживают, поэтому выгоднее пустить на него сумму большую. 

[Дмитрий Савелко 138]

2 минуты назад, Leo сказал:

Ну для состоятельных европейцев да. Им есть с чем сравнивать, банковских несколько процентов годовых выйдет намного меньше.

Не только европейцам. Я являюсь гражданином РФ и мне в банке на весьма солидную сумму в долларах начисляется 0.9% годовых. Т.е. для меня получить на форексе 10 и более процентов ежегодно - прекрасная альтернатива. Но и от 20% не откажусь При этом забирать свои деньги с банка ради спекуляций я даже не думаю.

5 минут назад, Leo сказал:

Мне кажется им есть куда вложить капитал большой, там бизнес не то, что у нас, его не зажимают со всех сторон, а поддерживают, поэтому выгоднее пустить на него сумму большую.

У меня тоже есть своя международная компания, в которой ежегодный торговый оборот выражается шестизначной цифрой в долларах, и куда я, естественно, вкладываю средства. Но помимо оборотных, у меня есть свободные средства, которые я храню как на депозите в банке, так и спекулирую на форекс. Т.е. на форекс стоит нести некоторую часть своих свободных денег, надеюсь, что они у Вас есть, а не свои сбережения. К сожалению, у нас много "инвесторов-гномов", кто обладает небольшими депозитами, но огромными ожиданиями и аппетитами. ИМХО.

[Asal 115]

13 часов назад, Дмитрий Савелко сказал:

Не только европейцам. Я являюсь гражданином РФ и мне в банке на весьма солидную сумму в долларах начисляется 0.9% годовых. Т.е. для меня получить на форексе 10 и более процентов ежегодно - прекрасная альтернатива. Но и от 20% не откажусь При этом забирать свои деньги с банка ради спекуляций я даже не думаю.

https://www.banki.ru/investment/search/eurobond/ В качестве замены депозита есть вот такое вот. Можно набрать государственных или окологосударственных валютных облигаций. Дефолт по которым невозможен вообще или фактически невозможен. Да там номинал 1000 Уе. Но я не думаю, что конкретно в Вашем случае это является преградой. Более того я уверен, что дефолт по облигациям будет позже чем не выдача валютных депозитов.

[Дмитрий Савелко 138]

19 минут назад, Asal сказал:

В качестве замены депозита есть вот такое вот.

Благодарю. У меня есть уже небольшой пакет еврооблигаций. Депозит в банке дает меньший процент (я открываю депозиты на 1 год, при открытии на 3 года процент чуть выше), но зато я каждый год возвращаюсь в кеш и могу переложить деньги в зависимости от необходимости. Иногда возникают "горячие" возможности, которые использую. К примеру, знакомый недавно взял в долг некоторую сумму для развития своего бизнеса под 3% в месяц в рублях (это 36% годовых). Поэтому у меня, помимо депозитов, немалая сумма лежит просто на Альфасчете, где мне "капает" процент на остаток. Процент снова небольшой, зато я в любой момент могу использовать эти средства.

[profit exist 21]

20 часов назад, Leo сказал:

Ну для состоятельных европейцев да. Им есть с чем сравнивать, банковских несколько процентов годовых выйдет намного меньше.

Мне кажется им есть куда вложить капитал большой, там бизнес не то, что у нас, его не зажимают со всех сторон, а поддерживают, поэтому выгоднее пустить на него сумму большую. 

Так а разница в чем, или вы думаете, что состоятельные европейцы не хотят получить больший процент прибыли что ли? Проблема в том, что они понимают, если гнаться за большим, потеряешь свое. То есть вы что, хотите сказать, что несостоятельным россиянам или кому там, рынок позволит взять больший процент, потому что у них денег меньше? На чем основана ваша логика, несостоятельному приятней терять или что?

[Leo 117]

10 часов назад, Asal сказал:

Дефолт по которым невозможен вообще или фактически невозможен. Да там номинал 1000 Уе. Но я не думаю, что конкретно в Вашем случае это является преградой. Более того я уверен, что дефолт по облигациям будет позже чем не выдача валютных депозитов

Вспомнился случай с ликвидацией банка одного, которую продлевают. Был один, где у самого родственники положили денежку на депозит в долларах, на тот момент там были гигантские проценты то ли 7-8 примерно и это в долларах, на что и повелись. Как только пошел кризис 2014 года и запахло жаренным, начали забирать вклады по 100 баксов за раз выдавали, пришлось десятки раз туда наведываться, но успели урвать. Теперь смотрю до сих пор Фонд гарантирования выплачивает вкладчикам их вклады, растянулось получается на гигантские сроки. Они то получат денежки все наверняка, вопрос только через сколько времени. Но банк изначально сомнения вызывал, и не зря процент был самый высокий по вкладам. 

[Asal 115]

В 07.02.2020 в 13:36, Дмитрий Савелко сказал:

Благодарю. У меня есть уже небольшой пакет еврооблигаций. Депозит в банке дает меньший процент (я открываю депозиты на 1 год, при открытии на 3 года процент чуть выше), но зато я каждый год возвращаюсь в кеш и могу переложить деньги в зависимости от необходимости. Иногда возникают "горячие" возможности, которые использую. К примеру, знакомый недавно взял в долг некоторую сумму для развития своего бизнеса под 3% в месяц в рублях (это 36% годовых). Поэтому у меня, помимо депозитов, немалая сумма лежит просто на Альфасчете, где мне "капает" процент на остаток. Процент снова небольшой, зато я в любой момент могу использовать эти средства.

Выход из облигаций фактически мгновеннный, у некоторых брокеров есть банковская карта привязанная к счету(кстати удобная штука, у Айсов её тоже хотелось бы видеть в перспективе), то есть фактически средства доступны мгновенно для пользования.

 

18 часов назад, Leo сказал:

Вспомнился случай с ликвидацией банка одного, которую продлевают. Был один, где у самого родственники положили денежку на депозит в долларах, на тот момент там были гигантские проценты то ли 7-8 примерно и это в долларах, на что и повелись. Как только пошел кризис 2014 года и запахло жаренным, начали забирать вклады по 100 баксов за раз выдавали, пришлось десятки раз туда наведываться, но успели урвать. Теперь смотрю до сих пор Фонд гарантирования выплачивает вкладчикам их вклады, растянулось получается на гигантские сроки. Они то получат денежки все наверняка, вопрос только через сколько времени. Но банк изначально сомнения вызывал, и не зря процент был самый высокий по вкладам. 

Я вообще средства в банках не храню. Или акции, или форекс, или криптовалюты или наличные кэш. Тем более не храню в банках валюту страны которую местный ЦБ не может напечатать. Рубли, или там гривны или донги, местный ЦБ всегда эмитирует если понадобится столько сколько надо. А вот валюту он не напечатает.

[Дмитрий Савелко 138]

38 минут назад, Asal сказал:

Выход из облигаций фактически мгновеннный

Насколько я понимаю, выход мгновенный будет по текущей цене для данной облигации, которая может быть ниже той, которую я уплатил при ее покупке. Т.е. есть шанс при незапланированном выходе получить меньше денег, чем вложил в покупку данной бумаги. В случае с депозитом я никогда не получу меньше, чем клал на депозит. Облигации, которые я покупаю, я держу до конца срока, получая купонные выплаты. В моей парадигме валютные депозиты и облигации - это не средства заработка, а способ сохранения капитала (процент, получаемый по этим активам сравним с текущей инфляцией).

38 минут назад, Asal сказал:

Я вообще средства в банках не храню. Или акции, или форекс, или криптовалюты или наличные кэш.

Каждый человек для себя составляет правила, по которым он размещает свои сбережения. Я, к примеру, крайне негативно отношусь к криптовалютам, а вот на валютных депозитах деньги держу без сомнений. И с банками я работаю с удовольствием. Я много катаюсь по миру и 98% трат у меня выполняю по оплате с карты. Также я не вкладываюсь в акции компаний. Каждому - свое.

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем Дмитрий Савелко

[Asal 115]

23 часа назад, Дмитрий Савелко сказал:

Насколько я понимаю, выход мгновенный будет по текущей цене для данной облигации, которая может быть ниже той, которую я уплатил при ее покупке. Т.е. есть шанс при незапланированном выходе получить меньше денег, чем вложил в покупку данной бумаги. В случае с депозитом я никогда не получу меньше, чем клал на депозит. Облигации, которые я покупаю, я держу до конца срока, получая купонные выплаты. В моей парадигме валютные депозиты и облигации - это не средства заработка, а способ сохранения капитала (процент, получаемый по этим активам сравним с текущей инфляцией).

Как правило, если на рынках нет ничего страшного там получится выйти или по той же цене или в плюсе. Ну вообще стопы как обычно ставить надо везде на всякий случай. Я же речь веду несколько про иное, государство гарантирует в России 1.4 миллиона рублей. ВСЁ, больше оно ничего не гарантирует. В Европе 100 тысяч евро, в Штатах не помню, но там крупная сумма. То есть при хранении средств в банке отличных от национальной валюты, есть шанс этих средств больше не увидеть, или увидеть, национальную валюту по произвольному курсу.

 

23 часа назад, Дмитрий Савелко сказал:

Каждый человек для себя составляет правила, по которым он размещает свои сбережения. Я, к примеру, крайне негативно отношусь к криптовалютам, а вот на валютных депозитах деньги держу без сомнений. И с банками я работаю с удовольствием. Я много катаюсь по миру и 98% трат у меня выполняю по оплате с карты. Также я не вкладываюсь в акции компаний. Каждому - свое.

Не вижу причин почему не стоит вкладываться в акции, в том числе дивидендные, как правило уровень риска, и затрат времени  и нервов сопоставимы с ведением своего бизнес. Ну это мой личный опыт.

[Leo 117]

В 07.02.2020 в 15:50, profit exist сказал:

Так а разница в чем, или вы думаете, что состоятельные европейцы не хотят получить больший процент прибыли что ли? Проблема в том, что они понимают, если гнаться за большим, потеряешь свое. То есть вы что, хотите сказать, что несостоятельным россиянам или кому там, рынок позволит взять больший процент, потому что у них денег меньше? На чем основана ваша логика, несостоятельному приятней терять или что?

Разница в размерах доходов в среднем. И гнаться приходится за этими процентами, когда в карманах довольно пусто. Рынок одинаков для всех, просто одни будут рисковать сильно, а другие нет. На риск охотнее идут те, у кого меньше депозиты. Смотреть на просадку скажем 30% на огромном счету - это уже будет инфарктное состояние для трейдера, поэтому логика есть в сокращении рисков. 

[11bish 148]

При работе с советниками, прежде, чем вписаться в какую-либо авантюру, стоит обратить внимание на возможность выставления стопов и тейков. Если у Айсов это допускается внутри спреда, то у многих компаний, которые позиционируют себя очень пушистыми и находятся в верхних строчках рейтингов многих специализированных сайтов, такой возможности не дают. Мало того, еще вводятся ограничения на некоторое расстояние от бид/аск. 

Поэтому для скальперов эта информация должна быть настораживающей, т.к. в целом может получиться, что тот же тейк нужно будет передвигать на, например, 5п, в то время как по сету он ставится равным 3. Любое же изменение в отобранных настройках может привести к предсказуемым печальным для депо последствиям.

[profit exist 21]

10 часов назад, Leo сказал:

Разница в размерах доходов в среднем. И гнаться приходится за этими процентами, когда в карманах довольно пусто. Рынок одинаков для всех, просто одни будут рисковать сильно, а другие нет. На риск охотнее идут те, у кого меньше депозиты. Смотреть на просадку скажем 30% на огромном счету - это уже будет инфарктное состояние для трейдера, поэтому логика есть в сокращении рисков. 

Так какое отношение к успешности или неудачам в сделках может иметь то, сколько денег у инвестора? Ну что, если человек более бедный, то его рынок пожалеет что ли и станет чаще профит давать? При риске в пару процентов на сделку трейдер легко может получить общую просадку до 30%. Ну и что даст увеличение риска и более агрессивная торговля? Только то, что вместо просадки будет полная потеря депозита и все, ничего больше.

[Leo 117]

13 часов назад, profit exist сказал:

Так какое отношение к успешности или неудачам в сделках может иметь то, сколько денег у инвестора? Ну что, если человек более бедный, то его рынок пожалеет что ли и станет чаще профит давать? При риске в пару процентов на сделку трейдер легко может получить общую просадку до 30%. Ну и что даст увеличение риска и более агрессивная торговля? Только то, что вместо просадки будет полная потеря депозита и все, ничего больше.

Это уже зависит больше от случая, жалеть на длинном промежутке времени вряд ли рынок будет, разве что новичка поначалу. Я видел как люди торгуя достаточно агрессивно имея просадку до 50% в течение года закрывали около 100 по итогу года, и торговля велась даже не на свои деньги, трейдер не парился о том, сольет он или нет, верил в свою систему. И вот у меня сомнения есть большие, что инвестор с огромной суммой смог бы иметь такое же спокойствие наблюдая за просадкой в пол депозита. Поэтому абсолютно нормально, когда люди с большими деньгами довольствуются 10% годовых, я бы тоже так поступал. 

[profit exist 21]

23 часа назад, Leo сказал:

Это уже зависит больше от случая, жалеть на длинном промежутке времени вряд ли рынок будет, разве что новичка поначалу.

Я вас читаю и впечатление такое. что с инопланетянином говорю, вы правда, читаете сами. что пишите? Рынок будет жалеть новичка поначалу, вы это серьезно написали, или просто покурили чего? Кого рынок будет жалеть, какого новичка?

23 часа назад, Leo сказал:

Я видел как люди торгуя достаточно агрессивно имея просадку до 50% в течение года закрывали около 100 по итогу года

И что? Это ни о чем не говорит, не слился в этот раз, сольется в следующий, в любом случае, такая агрессивная торговля приведет к потере денег. Вот неважно, получил он там прибыль на конец года или нет, он все равно продолжит в том же духе, и только вопрос времени. когда он потеряет свои деньги.

[Leo 117]

21 час назад, profit exist сказал:

Я вас читаю и впечатление такое. что с инопланетянином говорю, вы правда, читаете сами. что пишите? Рынок будет жалеть новичка поначалу, вы это серьезно написали, или просто покурили чего? Кого рынок будет жалеть, какого новичка?

Рынок жалеет зачастую новичка, так как им везет. Кого-то жалеет месяц, кого-то дольше, новичка знакомого жалел к примеру 5 месяцев, за которые при абсолютном отсутствии опыта и торговой системы было сделано столько, сколько далеко не каждый опытный сделает, если говорить о процентах и пунктах. Человек не знал даже что такое стоп-лосс и тейк-профит, жутко ленивый и не удосужился даже прочитать самые основы, тем не менее, 1500 пунктов профита. 

 

[profit exist 21]

2 часа назад, Leo сказал:

Рынок жалеет зачастую новичка, так как им везет. Кого-то жалеет месяц, кого-то дольше, новичка знакомого жалел к примеру 5 месяцев, за которые при абсолютном отсутствии опыта и торговой системы было сделано столько, сколько далеко не каждый опытный сделает, если говорить о процентах и пунктах. Человек не знал даже что такое стоп-лосс и тейк-профит, жутко ленивый и не удосужился даже прочитать самые основы, тем не менее, 1500 пунктов профита. 

И причем тут рынок? Ну открылся человек, повезло, пошла цена в его сторону, в следующий раз не повезет, неужели из этого вы делаете вывод, что его рынок жалеет? Вообще, мы говорили о депозитах и процентах риска. Если я верно понял, вы считаете, что нужно гоняться за большой прибылью, если депозит маленький? Только какой в этом смысл, терять много маленьких депозитов.

[Leo 117]

21 час назад, profit exist сказал:

Вообще, мы говорили о депозитах и процентах риска. Если я верно понял, вы считаете, что нужно гоняться за большой прибылью, если депозит маленький? Только какой в этом смысл, терять много маленьких депозитов.

Разговор был о процентах прибыли.  Если бы сказали всем новичкам, что они в лучшем случае будут иметь 10-20% годовых, многие бы стали торговать дальше и вообще пытаться? Думаю большая часть отселилась. Потому что реально на форексе по крайней мере у нас на пост советском пространстве суммы не большие в распоряжении свободные, а трейдеров хватает, рынок доступен для каждого, нет никаких порогов по минимальному депозиту. Будут терять депозиты, но упорно будут стараться ориентироваться на больше, чем эти проценты, иначе смысла в торговле нет по причине как уже сказал малых размеров депозита. 

[Jake Green 83]

14 часов назад, Leo сказал:

Разговор был о процентах прибыли.  Если бы сказали всем новичкам, что они в лучшем случае будут иметь 10-20% годовых, многие бы стали торговать дальше и вообще пытаться? Думаю большая часть отселилась. Потому что реально на форексе по крайней мере у нас на пост советском пространстве суммы не большие в распоряжении свободные, а трейдеров хватает, рынок доступен для каждого, нет никаких порогов по минимальному депозиту. Будут терять депозиты, но упорно будут стараться ориентироваться на больше, чем эти проценты, иначе смысла в торговле нет по причине как уже сказал малых размеров депозита. 

Нет никакой зависимости депозита и рисков. 
Тут простая математика, если нарушаешь ММ - сольешь даже при хорошей стратегии. Ральфа Винса к прочтению.
Т.е. смысла завышать риск нет никакого при любом депозите, даже если он абсурдно мал.

Но в этом я и не вижу никакой проблемы, для этого и есть управляемые счета. Покажи хорошую торговлю на маленьком депозите, докажи что ты хороший трейдер - инвесторы найдутся без каких либо проблем. 

[Klod 112]

15 часов назад, Leo сказал:

Если бы сказали всем новичкам, что они в лучшем случае будут иметь 10-20% годовых, многие бы стали торговать дальше и вообще пытаться? Думаю большая часть отселилась. Потому что реально на форексе по крайней мере у нас на пост советском пространстве суммы не большие в распоряжении свободные, а трейдеров хватает, рынок доступен для каждого, нет никаких порогов по минимальному депозиту. Будут терять депозиты, но упорно будут стараться ориентироваться на больше, чем эти проценты, иначе смысла в торговле нет по причине как уже сказал малых размеров депозита. 

верно.

17 минут назад, Jake Green сказал:

Нет никакой зависимости депозита и рисков. 
Тут простая математика, если нарушаешь ММ - сольешь даже при хорошей стратегии. Ральфа Винса к прочтению.
Т.е. смысла завышать риск нет никакого при любом депозите, даже если он абсурдно мал.

и это верно.
 

 

17 минут назад, Jake Green сказал:

о в этом я и не вижу никакой проблемы, для этого и есть управляемые счета. Покажи хорошую торговлю на маленьком депозите, докажи что ты хороший трейдер - инвесторы найдутся без каких либо проблем. 

а вот это не верно. Ну в теории верно, а вот на практике инвестор при вложении в рисковые активы (которым без сомнения является трейдинг) стремится вложить туда где проценты высокие даже понимая что может серьезно потерять, вместо того чтобы вложить в тех у кого потерять не получится но и доход как раз в район 10% в год. И это парадокс, замкнутый круг.

[Jake Green 83]

30 минут назад, Klod сказал:

а вот это не верно. Ну в теории верно, а вот на практике инвестор при вложении в рисковые активы (которым без сомнения является трейдинг) стремится вложить туда где проценты высокие даже понимая что может серьезно потерять, вместо того чтобы вложить в тех у кого потерять не получится но и доход как раз в район 10% в год. И это парадокс, замкнутый круг.

Инвестор не забывает и оценивать надежность актива. Активы с высоким риском бывают разные. соотношение прибыли к возможным рискам учитывается всегда.

[Klod 112]

24 минуты назад, Jake Green сказал:

Инвестор не забывает и оценивать надежность актива. Активы с высоким риском бывают разные. соотношение прибыли к возможным рискам учитывается всегда

Это в теории. На практике все начинается с оценки площадки, сколько диллеров закрылись и пропали из форекс индустрии? Вот в этом и смысл, инвестор с "приличными" деньгами понесет деньги быстрее на мос. биржу, чем вложит в памм счет. А если и выделит средства для памм, то те которые не страшно потерять (включая не биржевые риски), а те деньги которые не страшно потерять несут под большие проценты - это логично.

[Jake Green 83]

2 минуты назад, Klod сказал:

Это в теории. На практике все начинается с оценки площадки, сколько диллеров закрылись и пропали из форекс индустрии? Вот в этом и смысл, инвестор с "приличными" деньгами понесет деньги быстрее на мос. биржу, чем вложит в памм счет. А если и выделит средства для памм, то те которые не страшно потерять (включая не биржевые риски), а те деньги которые не страшно потерять несут под большие проценты - это логично.

На практике я не вижу недостатка инвесторов на форексе, как и не вижу трейдеров с историей 5+ лет. Бывают те кто зарабатывает год-два, но потом что-то ломается, не знаю почему.

[Klod 112]

9 минут назад, Jake Green сказал:

На практике я не вижу недостатка инвесторов на форексе

А я вижу, вот открываю MQL5 смотрю где подписчики и вижу. А вы где смотрите?

 

11 минут назад, Jake Green сказал:

как и не вижу трейдеров с историей 5+ лет. Бывают те кто зарабатывает год-два, но потом что-то ломается, не знаю почему.

алготрейдеры небось)) вот и ломаются.

[Jake Green 83]

18 минут назад, Klod сказал:

А я вижу, вот открываю MQL5 смотрю где подписчики и вижу. А вы где смотрите?

ну можно еще на порносайтах поискать с тем же успехом )

Начнем с того что сем ресурс пробил дно своим отношением к пользователям. На любую маломальскую просьбу тебе скорее всего нахамит модератор, любая мелкая оплошность по незнанию приводит к бану. Там четко действует презумпция виновности. 
Сама финансовая составляющая и решение вопросов с ней оставляют желать лучшего. Сервисдеск не отвечает месяцами, это норма. Заводить какую либо сумму на этот ресурс просто безрассудно. 
Что касаемо самого сервиса сигналов. С самого начала алгоритм сортировки сигналов был заточен под сеточников. В принципе самые подписные сигналы всегда были сеточниками. Масла в огонь подлили и продолжают подливать не чистые на руку брокеры которые прямо фальсифицировали историю торговли для добавление сигналов в сервис.
Оптимизируешь сеточника за пару лет, грузишь историю брокеру, выставляешь сигнал. Накручиваешь 10-15 подписчиков с отзывами и рубишь подписку с остальных 100+ подписчиков которые к тебе придут пока не сольешься. Такая схема использовалась и продолжает использоваться, только подписчиков стало меньше. 
Доходило до абсурда. 2-3 года история торговли по трендовым стратегиями, в месяц в среднем 10%+. Как только сигнал публикуется - сразу ставится стандартный илан 1.6.
Это не говоря про баги самой системы сигналов, и махинаций с ней.
так или иначе сервис сигналов mql5 это последнее место куда придет нормальный инвестор.

Изменено 14 февраля, 2020 пользователем Jake Green